2015.5广州市政府处置邦家案专案组沟通座谈会纪要

更新日期:2015-5-17

                                                            广州市政府处置邦家案专案组沟通座谈会纪要

 

2015514日上午,广州维权组代表张明创、付永林、张钦秀、黄国伟、黄月嫦五人,依约参加广州市政府处置邦家案件专案组召开的沟通座谈会。专案组组长邱主任、市中院(马法官)、市检察院(吴局长、方处长)、市公安局经侦大队(罗警官两人),市金融局彭处、胡科长共8位领导(南沙区政府请假),在市金融局会议室接访。

沟通会由专案组邱主任主持。他说:这次会议主要是沟通情况,对下一步工作提出建设性意见,定期工作交流是很有必要的,我先把总体情况说说,然后其他部门根据提纲回应(事前,我方已将“沟通提纲”通过qq邮箱送达专案组)。

两个多月来,各部门根据各自职责,相关工作取得了一些进展,如抓捕涉案人员,拍卖资产,法院审理、检院抗诉,要求召开16个省市会议都在推进,有进展。总的讲,两个多月来执法机关收到不少非法集资案件,有国内的,也有境外的,处理起来相当复杂。但我们还是把邦家案件作为头号案件来抓,工作量非常大,牵头部门非常重视,请你们相信我们。下面请经侦支队根据提纲对案件进展情况做简单通报。

经侦支队罗警官说:大家关心在押物品情况。对其中的123台车辆我们正在办理拍卖手续,已进入收尾阶段。有关扣押物品,在本案案卷中都有,律师可以查阅。

关于与市检察院、中院联合发“联合公告”问题,在去年收到你们诉求,我们曾写报告给公安部,但没有收到批复。

去年没有抓到人,今年体现了成果。今年34月抓捕高管11人归案,其中总监3人,下步要进一步加大力度抓捕其他人员,抓人不保证都是中高层,要看时机。

蒋洪伟与徐坤关系大,蒋说徐坤拿了国外订单,但办案中没有发现国外订单,所以对徐坤的抓捕要进一步推进,利用“猎狐”增加新的措施手段将徐坤抓捕归案,虽然徐坤属异地天津管辖,但她是我们的抓捕任务。

案发初始,我们传讯了行政主管、财务人员,已找过他们做笔录,这些人没参与非法集资,账也不在他们手上,不知情。蒋洪伟口头上说有1.5亿未上交,但审问吴逢笑、张岩都说不清楚,业务主管更不知情。

业务提成就是业绩提成,可能是管理需要,每月留20%钱不发,工作满一年才把预留部分的钱拿走,这些钱都是从债权人投资的钱中提取的。蒋洪伟说高管、行政主管每人每月工资35万元不等,没有业绩提成,包括财务主管、行政人员等都没拿业绩提成。

第一份审计统计,广州债权人是1.2万人,但报案人员远远没有这么多,现在还有人报案,累计报案的大概3千多人。

张明创主任提出广州公安曾经有划线抓人的计划,报省、部有没有答复?

罗警官回答划线抓人涉及全国,我们代表不了全国,我们报到省厅,省厅已经报公安部,但没有收到批复。我们自己已经按计划实施抓捕。

我们提出,在审计报告统计表没看到总部高管和财务人员非法提成。

罗警官说:行政人员没提成,领钱不需要签名,但在蒋洪伟那里有过账。已查出王民权违法所得有一千多万,张荣珍自认有300万,但在法庭上翻供,已扣押了曹国英的一套住房。

广州市中级人民法院马法官说:退赃方面,在押人员退还非法所得少的有几千,最多5万。律师见蒋洪伟事,我们同意蒋洪伟写一份资料给律师,一个月过去,蒋洪伟还没交上来。他说不知什么意思,也不知怎样写。同意你们的律师第二次与蒋洪伟见面,但事先要写见面提纲。

关于让蒋洪伟看审计报告问题,由于审计报告的账单票据太多,每一张都要给他看过签字是做不到的,他的律师看过。

房产问题,我们出差查过,波尔山庄根据当地反映的情况不乐观,蒋说的与我们掌握不一样,蒋提到有游艇,但不作为判决,法院判决要有证据。

关于你们的法律地位问题,法庭同意你们的律师出庭并代表你们发言,已经确认你们受害人的法律地位。

如何预防被告人之间串供问题,法院没有什么好办法,只能提前到公安部门调查取证阶段。

检察院方处说:审计报告蒋洪伟没有看过,有客观原因,审计程序复杂,起诉时间临近才拿到这份审计报告给法院,蒋洪伟的辩护律师看过。

邦家案全国集资总额99.5亿,蒋洪伟只承认20亿。根据原始数据,统计已就低认定,应该有120亿,审计报告不包括重庆邦家集资款。

审计报告中有“资产负债表”,数据只包括租赁等正规业务那一部分。正规经营的也只经营了3年,亏了5亿多。

王民权等四名被告一审判决,已提出抗诉,目前,省检院成立5人小组进行审查,还没有结果。

南沙区政府的领导请假没参加,邱主任说将你们的诉求转给南沙区政府。

我们还提出了如下看法和意见。

  一、          邦家案初期先抓了人再说,现在抓人太松,只是市场部的人,其他行政人员不管,放得太松。

  二、          蒋洪伟很快会宣判,但目前资金资产未落实,北京邦家旗舰店管理人员传讯没有?波尔山庄投资情况与蒋说的有出入,没落实,99.5亿就低认定,大约30亿去向不明,挥霍了多少?国外资产没落实,法院只听不审,案件无法查清,如何作出判决?

张明创主任接着说:

一、      我们感谢专案组,定期沟通很好,今后保持。要求沟通会专案组各成员单位领导要重视,每次沟通会要有领导参加。

二、      刚才邱主任问到邦家案3周年,全国被害人是否会搞大规模行动?现简单答复如下:

全国邦家老人为什么那么愤怒,要静坐抗议,怨气那么大,主要有以下原因:

1、案件3年了,没有实质性进展,没追回多少资产,老人们看不到希望,对政府很失望。

2、多数涉案城市的政府、公检法部门对案件不重视、不理睬,不重视老人的诉求,不把老人当人看待,老人很窝火。

         3、各地执法机关草率办案、结案,不抓人、不追钱,判决不公引起老人不满。

         4、案发前,各地政府、领导支持邦家轰轰烈烈,省长黄华华作批示,南沙七彩城项目几千人参加,中央、地方官员站台造势,现在没有人站出来主持正义,说个公道话,把责任全部推给老人,老人们觉得不公平,难道相关的地方政府及领导没有责任?

         5、我们应该依法维权,要依靠政府解决邦家老人们的困难,但是如果没有看到希望,老人在各地静坐,到天安门静坐,老人们连老命都不要了也要抗争到底的话,那是谁也阻止不了的。

         6、各个城市情况不同,抗争程度也不同。广州近年来专案组与我们沟通配合较好,公安今年也做出成绩,只要政府有诚意,妥善处理好邦家案件,让老人们看到希望,老人们是不会不讲理的。

上周 ,我们上访了省金融办,要求省金融办向上级转告诉求,尽快召开16省市会议,统一办案,真正落实“三统一两分别”规定。

最后,邱主任提出四点意见:

一、     刚才有3个部门根据提纲作了回应,要更深入的了解,可以到他们部门去。

二、     关于召开16个省市会议的问题已经反映多次,我们原想直接到北京找全国处非联办,但如果不通过省是不合适的,下一步再写报告,再向上反映,召开16个省市会议是很有必要的。大家互相交流,提出工作要求,我们再推进。

三、     希望要理性诉求,依法维权,组织大型活动会引起不好导向,过激行为会适得其反,大家要维护社会安定。

四、     你们维权的压力大,不容易处理,很感谢你们,你们对我们工作不大满意,有些误解,工作要有过程,希望你们对我们予以理解,今后保持沟通,建立互信,相信我们会最大限度挽回老人们的损失。

沟通会在融洽的气氛中结束。

                               广州维权联合组

                              2015516

 

 

 附件:       广州市政府处置邦家案件专案组沟通提纲

    广东“邦家”案发生至今已三年时间了,全国15万被害老人如同热锅上的“蚂蚁”备受煎熬、度日如年,全国已经有两百多位老人含怨离世,至今没有哪位省市领导对我们提出的诉求做出回复。无奈之际,广东邦家案的被害老人在此想请教和询问各位领导如下问题:

            我们对专案组成员单位总的诉求:

一、强烈要求广东邦家案真正做到依法、公平、公正地审理和判决,纠正广东省各涉案城市和全国已经判决的城市已经出现的案件定性、量刑幅度、罚金的数额五花八门等司法乱象。

二、彻底查清蒋洪伟非法集资99.5亿元资金的去向。

三、加大力度抓捕涉案的邦家公司中高层人员(含外逃人员),追缴他们的非法所得。

四、抓紧依法公开、公正、透明拍卖扣押的的物品,要求被害人代表参与整个过程。

五、强烈要求尽快召开16省市联席会议,研究妥善解决邦家案件的措施方案,促进全国各地的和谐稳定。

六、要求广东省、广州市政府对邦家公司的固定资产项目(主要是房、地产项目,如债权人的法律地位、产权的理顺、确认等方面)给予支持,探讨盘活、转让这些资产的可行性。达到最大限度减少被害人损失的目的。

一.对广州警方的诉求

(一)、请通报邦家案件进展情况(主要是抓人和追查追缴资产情况),下一步的工作计划(不涉密部分)。

(二)、再次要求广州警方尽快与广州市检察院和广州市中级人民法院联合发《联合公告》(如河南省焦作市公检法发布的《联合公告》)邦家案涉案人员众多,办案人员不足,案件进展缓慢,完全有必要采取多种方法解决如此大量的涉案人员,比如拘捕、传讯和投案自首的方法解决问题。此举既可充分发挥法律的震慑作用,有效警醒涉案人员投案自首,减轻警方抓捕罪犯警力,也可尽早查清资金和资产去向,利于追回其违法所得,有效地减少被害人的损失,有利于加快本案的侦查,审理和判决,体现公平公正与正义。同时给社会提出严厉警示,减少类似违法案件发生,对于维护经济秩序和社会安定具有重大现实意义。

 (三)、加大拘捕犯罪嫌疑人的力度。办案也要以人为本。不拘捕相关人员和追查他们的责任,案件无法查清。  (1)、拘捕邦家公司的高中层管理人员。(总部负责人及各部门、各大区负责人,各分公司总监,副总监和多数部门经理)。2014年全年广州没有拘捕任何犯罪嫌疑人,为什么?(2)、传讯重要知情人。包括:一些部门经理及各分公司的业务主管及全部财务人员。传讯知情人,让其配合侦查案件,警方认为有必要吗?(3)、强烈要求把潜逃美国的邦家副总经理徐坤抓捕归案。(4)、询问:司法审计报告只有“业绩提成”和“实发工资”,是否有邦家公司的“资产负债表”?邦家高管、财务人员等都没有“业绩提成”和“实发工资”。对此,是否审问了被告蒋洪伟等高管?蒋洪伟及其高管是怎样回答的?广州市有多少债权人(被害人)?集资总额是多少?尚未返还的金额有多少?扣押资产清单能否给我们一份?

二.对广州市检察院的诉求。

 (一)审计报告。司法审计报告及统计表,蒋洪伟看过吗?

 (二)集资总额。全国邦家集资99.5亿元,蒋洪伟承认了吗?

 (三)重庆邦家集资款:审计报告不包括重庆的集资款?蒋洪伟是怎么供述的?

 (四)、王民权等四被告一审判决事实不清,证据不足,适用法律错误,判理不成立,量刑不当,客观上是在纵容犯罪,引起全国十几万老人的强烈抗议,强烈要求抗诉,请问抗诉程序进展情况如何?

 三.对广州市中级人民法院的诉求。

 (一)、蒋洪伟团伙案案情有什么进展?特别是被告人的认罪态度、退还非法所得方面的情况。

 (二)、广州市中级人民法院批准我们的代理人(律师)见蒋洪伟,蒋同意写一份资料给律师,一个月过去至今没有结果,什么原因?我们申请让律师第二次与蒋见面,主要是具体了解涉案房地产、供租赁业务开展购买的相关设备,以及提成的原则及数额和根据等,请法院批准。

  (三)、为使人民法院对蒋洪伟等人的判决不走过场,建议人民法院在国家法律允许的情况下,允许蒋洪伟看审计鉴定报告,并提出他对该鉴定报告的具体意见,以完善程序,进一步落实该报告的证据力。

(四)、希望法庭能够落实以邦家公司名义签订的房地产合同;落实购买汽车、游艇、直升机等设备;落实国外注册的公司;落实邦家公司支付的职工工资和提成,明确已扣押财产的具体情况,确认有关资金去向的事实,并作出处置性的判决。

(五)、特别是对在执法过程中如何准确界定受害人在被告人实施非法集资的犯罪活动中的法律地位,如何最大限度的返还受害人的投资和赔偿经济损失等涉及受害人合法权益方面的问题有更明确的指导性意见。

   (六)、由于抓捕的被告人逐渐增加,法院采取什么措施防止被告人之间串供的违法做法?

四、对南沙区政府的诉求。

南沙区政府把邦家公司作为招商引资对象引进、落户南沙,误导全国老人参加南沙峰会、投资南沙项目是有责任的。希望南沙区政府在维护债权人的权益方面积极努力,特别是黄阁镇东里村的邦家“七彩城”项目基地430亩土地合同,不能随意废除、中止,应该协助债权人共同联系有实力的大公司开发、盘活,最大限度减少债权人的损失。否则,全国十几万老人是不会答应的。

                             全国邦家债权人协调委员会

                                 2015513